tag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post5967053634061772523..comments2024-03-25T19:33:26.987+01:00Comments on Walter Tocci: PD, M5S e le intese impossibili T.http://www.blogger.com/profile/01319918145185862066noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-91336447300632568192018-08-24T20:40:18.822+02:002018-08-24T20:40:18.822+02:00Rileggo oggi a 4 mesi di distanza, ero anch'io...Rileggo oggi a 4 mesi di distanza, ero anch'io covinto che un'intesa con i 5S ci avrebbe permesso di uscire da un empasse storico e vedevo come la peste un accordo dei 5S con la destra.<br />Ti chiedo Walter, scrivi cosa pensi oggi, non tanto del governo, quanto di come è cosa fare e dirci per ricominciare (se si deve ricominciare). <br />ciaopierantoniohttps://www.blogger.com/profile/02269833102283125866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-52497980214835934962018-05-05T22:38:36.121+02:002018-05-05T22:38:36.121+02:00Walter,
sembri concludere con una nota di ottimism...Walter,<br />sembri concludere con una nota di ottimismo citando le energie inespresse del partito e una nuova classe dirigente. Ma il contenitore PD di adesso (l'otre con il vino vecchio ...) lo consente? Non sarebbe necessario un congresso e una nuova fase fondativa? Non sono iscritta al PD, ma sento l'"urgenza" di un impegno civico. Fai/fate presto, io sono disponibile. IvanaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-55505267260210152982018-05-03T15:01:35.883+02:002018-05-03T15:01:35.883+02:00Grazie per la citazione cinematografica, che rende...Grazie per la citazione cinematografica, che rende visibile il ragionamento. Walter Toccihttps://www.blogger.com/profile/13913691743282678967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-13759074826348768212018-05-03T14:59:24.013+02:002018-05-03T14:59:24.013+02:00Intese ci sono state in Parlamento e fuori, ma il ...Intese ci sono state in Parlamento e fuori, ma il problema è l'asimmetria: si considerano legittimi i confronti con un personaggio inquietante come Berlusconi e invece si stabilisce una pregiudiziale assoluta con il M5SWalter Toccihttps://www.blogger.com/profile/13913691743282678967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-63981076481518187782018-05-03T14:54:13.389+02:002018-05-03T14:54:13.389+02:00Hai ragione, infatti parlo di una crisi del decenn...Hai ragione, infatti parlo di una crisi del decennio PDWalter Toccihttps://www.blogger.com/profile/13913691743282678967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-50802532509182218312018-05-03T14:52:51.824+02:002018-05-03T14:52:51.824+02:00Hai ragione Luciano, il ragionamento è volto a mot...Hai ragione Luciano, il ragionamento è volto a motivare le ragioni dell'intesa; poi in conclusione, forse bruscamente per limiti di spazio, indico i motivi oggettivi e soprattutto soggettivi dell'impossibilità. Non ho avuto il coraggio di usare un titolo che tu conosci bene, In Divergente Accordo, il libro di Taubes dedicato a Schmitt. Walter Toccihttps://www.blogger.com/profile/13913691743282678967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-48339078735558258412018-05-03T14:46:47.142+02:002018-05-03T14:46:47.142+02:00Grazie Claudio, le tue critiche, come sempre, colg...Grazie Claudio, le tue critiche, come sempre, colgono nel segno, e in gran parte non posso negarle; per me sono la faccia della medaglia che vorrei ribaltare.<br />Consiglio di leggere il tuo articolo a chi si interessa di scuola.Walter Toccihttps://www.blogger.com/profile/13913691743282678967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-77620217701203196502018-05-03T14:28:00.145+02:002018-05-03T14:28:00.145+02:00Caro Ivan, non osservo alcun mutamento positivo pu...Caro Ivan, non osservo alcun mutamento positivo purtroppo; il PD in questi due mesi dopo il voto ha fatto quasi peggio dei mesi precedenti. Ho citato Moretti per ricordare che con questi dirigenti non vinceremo mai. Ma la situazione del partito non è affatto stabilizzata; ha subito una sconfitta gravissima e continua a non trarne le conseguenze. Sarà così ancora per un po' di tempo, ma poi qualcosa succederà. In politica quando si apre una voragine prima o poi arriva l'alluvione. Non so dire gli esiti, ma certo il PD tra un po' di tempo non sarà più come prima. Il mio ottimismo della volontà è rivolto all'affermazione di una nuova classe dirigente che sia capace di voltar pagina rispetto a un intero decennio di sconfitte. Walter Toccihttps://www.blogger.com/profile/13913691743282678967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-35308714422031897902018-05-03T05:18:57.028+02:002018-05-03T05:18:57.028+02:00A me non sembra tutta questa contiguità tra Renzi ...A me non sembra tutta questa contiguità tra Renzi e Berlusconi anzi mi sembra che tutti i provvedimenti e proposte di riforma del governo Renzi sono state ostacolate dalla destra berlusconiana...rimane solo il tradimento di Alfano e l'opportunismo di Verdini a ben vedere oppure mi sbaglio!?!?talk2mianohttps://www.blogger.com/profile/06532581829302165913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-9486626172668328842018-05-02T19:20:25.007+02:002018-05-02T19:20:25.007+02:00la possibilità dell ' incontro sta nello scart...la possibilità dell ' incontro sta nello scarto che esiste tra l 'inerzia dell ' innovazione politica e l ' assunzione della responsabilità di tematiche " popolari " alberico giordaninoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-54721480812740402432018-05-02T18:58:50.834+02:002018-05-02T18:58:50.834+02:00Walter, hai mai visto il film Quella sporca dozzin...Walter, hai mai visto il film Quella sporca dozzina (di Aldrich con Lee Marvin)? La vicenda Pd-5* me l'ha richiamato alla mente: a dodici militari condannati a morte per reati gravi viene offerta una possibilità di salvezza: partecipare ad una pericolosa missione nella Francia occupata dai tedeschi. Ecco, per il Pd nel caso (non scontato) di successo della trattativa sarebbe stata una riabilitazione (per la sua scarsa adesione alle problematiche del disagio sociale). Ma sarebbe stata una riabilitazione anche per i 5* come partito istituzionale e europeista. Come al solito, sei sempre lucidissimoSalvatore Biascohttp://uniroma1.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-31406345485444663442018-05-02T18:30:18.071+02:002018-05-02T18:30:18.071+02:00Lucida l’analisi, ma mi permetto di considerarla u...Lucida l’analisi, ma mi permetto di considerarla un po’ meno penetrante di altri articoli che ho letto su questioni specifiche ( scuola, ambiente ). <br />In certi momenti ho il sospetto che la nascita del PD abbia fatto parte di una strategia , più o meno consapevole, di lenta agonizzazione dell’istanza della giustizia sociale, che era la stella polare del PCI.<br />La storia, di cui mi occupo in veste di docente prima e di ex poi, dice che l’impreparazione davanti al crollo del 1989 ha portato poi ad un abborracciato disegno di unione delle forze popolari. Di esso hanno profittato le forze più conservatrici, in gran parte provenienti dalla ex DC : la ragione sta nella migliore struttura “politicante” di questi ultimi, già esperti nell’arte del “ doreteismo”. Altra ragione è, invece, superiore e sta nel corso della storia che ha visto il dilagare del disegno neoliberista, al quale non si è saputo opporre resistenza, anzi che si è per lungo tempo agevolato ( Renzi lo fa tuttora). Nel tragitto, dopo le infelice prove dei primissimi congressi, si è evitato sempre più marcatamente di convocare il Congresso, quindi di permettere ed incentivare il dibattito, con l’effetto di fare atrofizzare le idee e di consentire il decollo del personalismo.<br />Mi si può obiettare che si è davanti a tendenze epocali : tra le quali la pratica politica comune di cercare ossessivamente il consenso del Centro.<br />Io sostengo che altro sarebbe stato dimostrare autonomia, senso della storia e governo dei processi, almeno resistendo alle tendenze e, senza perdere di vista il dibattito. ( Cosa si può pensare, nel frattempo, dell’uscita di scena della Unità, organo di partito ?)<br />In verità il PD è succube della estinzione dei partiti di massa e si è rifiutato del tutto di prendere in considerazione la teoria della “ ineludibili rifondazione” ( Marco Revelli ).<br />Mi fermo qui, non prima però di dare il consiglio di uno sguardo alla teoria ultimamente sostenuta da T. Piketty, che chiama in causa l’infoltimento di “quel nuvolone che si chiama Populismo e che andrebbe chiamato Gentismo”.Rosario Grillohttps://www.blogger.com/profile/05122691466842313821noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-59675490421804036352018-05-02T17:29:01.911+02:002018-05-02T17:29:01.911+02:00Sono d'accordo su tutto ma la precaria condizi...Sono d'accordo su tutto ma la precaria condizione del PD non è solo colpa di Renzi ma anche di chi c'era prima di lui, poi di chi ha abbandonato il PD e infine della pochezza dei suoi attuali compagni di strada.Massimo Bilòhttps://www.blogger.com/profile/14871263675483403160noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-77393250764401204162018-05-02T14:37:06.652+02:002018-05-02T14:37:06.652+02:00Sono d'accordo dalla prima all'ultima paro...Sono d'accordo dalla prima all'ultima parola. Ma perché quel titolo? Il ragionamento rende possibile, se non plausibile, un accordo con il M5S. Luciano De Fiorehttps://www.facebook.com/groups/164780160772260/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-28595601101296720572018-05-02T14:05:18.723+02:002018-05-02T14:05:18.723+02:00Caro Walter,
ancora una volta apprezzo la tua luci...Caro Walter,<br />ancora una volta apprezzo la tua lucidità nell'analizzare la situazione politica dell’oggi e in particolare quella del PD. Premettimi di fare qualche osservazione<br />1. – "asimmetria di trattamento esercitata dal gruppo dirigente renziano rispetto al M5S e il partito berlusconiano". E ti meravigli? Nessuno mi leva dalla testa che il famoso pranzo di Arcore tra l’allora sindaco di Firenze e Berlusconi è servito a gettare le basi di una nuova formazione politica, il Partito della Nazione, alla cui testa doveva (dovrà) andare Matteo Renzi, l’unico vero erede dell’ex Cavaliere (è un caso che quest’ultimo non ne abbia trovato ancora uno?), con la sua Nomenklatura di mediocri yesmen. <br />2. – "il PD come alternativa al berlusconismo". Il PD, partito-ircocervo per il quale ho nutrito fin dagli esordi una profonda diffidenza, è nato come partito di governo dell’esistente e di contenimento, culturale e politico, delle spinte provenienti dagli strati meno favoriti della società. Come poteva rappresentare un’alternativa al berlusconismo se era tutto dentro la logica della cogestione del potere? <br />3. "Bene ha fatto il PD …" Come si è potuto tollerare la politica delle elargizioni (mio figlio ha usufruito di 500 € per le sue spesucce culturali come un qualsiasi altro diciottenne di famiglia a basso reddito), del Jobs Act, dei favori alle imprese senza alcuna contropartita, di una legge sulla scuola che in alcuni punti è addirittura oscena (hai letto il decreto applicativo sul reclutamento degli insegnanti? Ti segnalo un mio articolo su http://www.educationduepuntozero.it/). Male, molto male ha fatto il PD.<br />4. – "Nei momenti difficili ci vorrebbe la grande politica". Hai perfettamente ragione. È mancato e manca il coraggio, anche di strappare se è necessario. Quanti rospi avete dovuto ingoiare in questi anni sull'altare dell’unità del partito? A cosa è servito? La mission di Renzi era quella di distruggere il PD, facendone uno strumento personale di ascesa al potere. Ci sta riuscendo ed è ormai alle viste la neoformazione paramacroniana (il piccolo Napoleone d’Oltralpe non ha forse fatto lo stesso con il glorioso PS francese?), che risulterà dal concorrere dei renziani e della base elettorale di FI. Che farete tu, Cuperlo, Franceschini, Martina, Orlando, Emiliano?<br />5. – "La linfa della nuova classe dirigente". Può darsi che da qualche parte scorra, ma come raccoglierla? Non si mette il vino nuovo nell'otre vecchio, anche perché questo è già destinato ad altri vini.<br />Un abbraccio.<br />Claudio<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-83309027253486092592018-05-02T13:43:42.017+02:002018-05-02T13:43:42.017+02:00Caro Walter, sono ancora d'accordo con te, ma ...Caro Walter, sono ancora d'accordo con te, ma mi pongo una domanda e cerco di spiegarla con una metafora. <br />Amo una donna, ma questa mi si rifiuta, allora insisto e poi insisto ancora. Quando capirò che il suo rifiuto non è colmabile con la mia dedizione?<br />Insomma tu noti un mutamento nell'ottusità della attuale dirigenza del PD e c'è quindi speranza nel futuro o come dicono ormai in molti il processo di imborghesimento è irreversibile! <br />Mi piacerebbe avere una tua opinione che sia magari un po' più articolato del solito aiutiamo il PD a non farsi ulteriormente male.<br /> Ciao Ivan DavoliAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/02813834211484083554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-13606280815589876522018-05-02T13:40:51.062+02:002018-05-02T13:40:51.062+02:00Grazie del tuo contributo di idee. Vediamo che cos...Grazie del tuo contributo di idee. Vediamo che cosa si decide domani. M. Emanuela Piemontesehttps://www.blogger.com/profile/06576701106437299984noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-45689103950487784402018-05-02T13:28:54.393+02:002018-05-02T13:28:54.393+02:00grazie Walter, come sempregrazie Walter, come sempreAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/01398359265001690158noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-3880976427597014962018-05-02T13:26:39.250+02:002018-05-02T13:26:39.250+02:00Un po' troppo ottimista il finaleUn po' troppo ottimista il finaleTinohttps://www.blogger.com/profile/00957064266793394754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6703531249497171828.post-11446243276779062282018-05-02T12:02:45.034+02:002018-05-02T12:02:45.034+02:00Belle e giuste parole, Walter. Hai messo in fila i...Belle e giuste parole, Walter. Hai messo in fila i motivi per i quali è difficile (per usare un eufemismo) frequentare un Pd che a maggioranza si riconosce nelle scelte di Renzie. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02797301573445583478noreply@blogger.com